2020年8月12-13日，由清科集團、投資界主辦的第十四屆中國基金合伙人峰會在上海隆重舉行。現(xiàn)場匯集國內(nèi)頂級FOFs、政府引導(dǎo)基金、主權(quán)財富基金、家族基金、保險機構(gòu)、銀行資本、VC/PE機構(gòu)、上市公司等150+頂級LP和萬億級可投資本，共探新經(jīng)濟下的股權(quán)投資之路。

第九專場中，在母基金周刊創(chuàng)始合伙人兼CEO陳能杰的主持下，華泰紫金基金 合伙人陳淼，國盛資本董事總經(jīng)理顧衛(wèi)平，蘇州國發(fā)創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)基金二部總經(jīng)理蘇 明，華蓋文化基金主管合伙人王姝文，中平資本創(chuàng)始合伙人、總裁吳斌，山行資本 創(chuàng)始合伙人徐詩以“資本賦能，產(chǎn)業(yè)投資加速中”為主題進行了討論。

以下為對話實錄，經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯整理：

陳能杰：這一環(huán)節(jié)話題是目前大家提的比較多、比較熱的產(chǎn)業(yè)投資，包括現(xiàn)在我們有分析顯示產(chǎn)投是市場非常重要的參與方。今天我們一起聊一下產(chǎn)業(yè)和資本之間的關(guān)系。首先請各位嘉賓簡單介紹一下自己和機構(gòu)。

陳淼：大家好，我叫陳淼，來自華泰紫金，我們?nèi)A泰紫金是華泰證券的全資子公司，我們主要做直接投資業(yè)務(wù)。我們目前的注冊資本是60個億，我們管理基金的規(guī)模是500個億左右，其中也有幾個主要的投資方向，先進制造、醫(yī)療健康還有TMT，我們還有一個一百億的母基金，我個人主要負責(zé)醫(yī)療健康板塊。

顧衛(wèi)平：大家好，首先感謝清科提供這么好的交流機會，我是國盛資本的顧衛(wèi)平，我們是由上海國盛集團主要發(fā)起成立的基金公司，國盛集團主要的職能是上海市國有企業(yè)、國有資產(chǎn)的資本運營平臺，然后它也是上海戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的投資平臺。國盛資本目前管理和發(fā)起的六支大型基金，一個是國企改革發(fā)展股權(quán)投資基金，這個是500億的規(guī)模，目前我們首期到位82億的規(guī)模。然后我們還有管理上海本市的一個民企紓困基金，跟海通證券發(fā)起的。這個重點是針對上海本地的民營上市公司，第三個我們最近成立了國企品牌基金，國改二期也在成立，都是百億的基金，我們國盛資本還通過盛石資本管理了兩家，一個長三角創(chuàng)新基金，還有一家是長三角鄉(xiāng)村振興基金。我們目標規(guī)模是要打造千億的基金群，除了這六支基金我們還有若干個專項基金，在專門投資某些具體項目的基金，也在我們的管理過程中。我們這邊主要的方向，一個是國企混改，除了國企混改之外，我們重點關(guān)注一些戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)投資，像集成電路、人工智能、生物醫(yī)藥等領(lǐng)域的投資，這個是我們的主要投資方向，后期希望和大家多多交流。

蘇明：大家好，我叫蘇明，是國發(fā)創(chuàng)投的，我們是蘇州市國有平臺，我們集團是蘇州市的一個全資的監(jiān)控平臺，我們作為集團下面投資板塊的平臺，目前主要有4塊業(yè)務(wù)，第一是股權(quán)投資，第二資產(chǎn)關(guān)系、第三債權(quán)，還有不動產(chǎn)投資，現(xiàn)在整體的管理規(guī)模在1300億，其中有1200億在城市發(fā)展基金，另外幾個數(shù)據(jù)，第一個股權(quán)投資的數(shù)據(jù)在一百個億，目前投了有將近150家企業(yè)，現(xiàn)在有46家已經(jīng)IPO，還有我們管理了40億的地方引導(dǎo)基金，因為作為國資的平臺，我們承擔(dān)了蘇州市各個部委辦局的引導(dǎo)基金，所以目前總的規(guī)模是40個億萬，投資的GP大概在40多家，還有區(qū)域性的引導(dǎo)資金，是以招商引資為主的。還有債權(quán)平臺有30個億，不動產(chǎn)平臺有10個億左右管理規(guī)模。

王姝文：大家下午好，我來自華蓋文化，我們是2013年成立的、以行業(yè)專業(yè)化為特色的股權(quán)管理機構(gòu)，現(xiàn)在管理規(guī)模超過150億。分為三個行業(yè)組，第一個是醫(yī)療健康，第二個是TMT，第三個是內(nèi)容消費。我本人主要負責(zé)內(nèi)容消費行業(yè)的投資。謝謝！

吳斌：各位朋友下午好，首先感謝主辦方給我們提供這么好的一個平臺，見到了很多老朋友，也認識了很多新朋友。我的名字叫吳斌，我來自中平資本，中平資本是一家保險資產(chǎn)管理機構(gòu)，我們有三個主要的特點：第一我們是一個長線基金，我們管理的基金都是10+2，12年以上的基金。第二個，我們是一個以并購為特色的基金，我們在過去的幾年也做了很多的跨境和國內(nèi)并購的案例，包括中國環(huán)保行業(yè)最大的跨境并購的案子。第三，我們是一個注重產(chǎn)業(yè)投資的基金，我們除了戰(zhàn)略性的財務(wù)投資以外，我們還有控股型的并購整合案例。我們投資的方向是4+1，我們主要投資TMT，醫(yī)療健康，環(huán)保新能源，還有金融科技這些方面，期待跟大家今后有更多的合作。   

徐詩：大家好，很高興有機會跟大家做交流，我是山行資本創(chuàng)始合伙人徐詩，山行資本是中國的創(chuàng)業(yè)者基金（Founders Fund），今年是山行資本的第五年，我們活躍管理規(guī)模6.2億美金，是雙幣基金，管理一支早期基金和一支成長基金，我們是GP，也做自己比較高比例的LP，用自己的錢對判斷下注，會珍惜每個子彈。我們主要專注在新技術(shù)和新消費，包括出行，教育，新零售還有企業(yè)服務(wù)這幾個領(lǐng)域。7月底理想汽車上市，這也是我們收獲的第一個IPO，我們是理想汽車的早期投資人。我們現(xiàn)在大概投了三家百億美金左右的公司，有近10家獨角獸或準獨角獸公司，山行是偏狙擊手打法的，合伙人們都是在互聯(lián)網(wǎng)深耕了十幾年，深度的產(chǎn)業(yè)背景，我們是永遠的創(chuàng)業(yè)者。目前有一些頂尖的互聯(lián)網(wǎng)公司Founder是我們LP，我們也有一些機構(gòu)投資人，很期待和大家交流學(xué)習(xí)。

陳能杰：我也簡單的介紹一下，我是母基金周刊的陳能杰，我們是個新的公司，比較專注，主要是服務(wù)整個一級市場投資機構(gòu)的流動性管理，主要是募資和退出，還有人才服務(wù)。我們在9月10、11號廈門舉行非常大型的年度中國母基金峰會，屆時會有非常多LP和GP參與，希望大家能夠過來捧場。

正式進入交流的環(huán)節(jié)，我們剛才在討論的時候，這個問題可能有一點點的，平時大家思考的比較少，因為現(xiàn)在很多的新的業(yè)態(tài)、新的經(jīng)濟，或者新物種，它本身可能沒法把它歸到傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面去，導(dǎo)致我們也是一樣的，要投某個產(chǎn)業(yè)的時候，其實那個企業(yè)可能涉及到很多不同的傳統(tǒng)所謂的產(chǎn)業(yè)劃分的方式。說明在新的市場里面，有可能對產(chǎn)業(yè)的界定發(fā)生新的變化，關(guān)于這個問題各位怎么看的？

陳淼：我一直做醫(yī)療健康行業(yè)投資，和互聯(lián)網(wǎng)比起來，醫(yī)療健康是非常保守的行業(yè)，當然最近也出現(xiàn)了一些像AI、機器人這些新的東西，但是總體而言這么多年藥、器械、服務(wù)三個大的方向，相對而言還是比較保守和傳統(tǒng)的。可能前幾年互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療也比較熱，但是我們感覺幾年跑下來很多的項目發(fā)展并不如預(yù)期，從我們內(nèi)部角度來說，還是圍繞醫(yī)藥、器械和服務(wù)三個主要的板塊做布局。但是我們也在積極的關(guān)注，比如現(xiàn)在有一些引入了AI智能的概念，去輔助藥物研發(fā)，這幾年類似這樣的企業(yè)其實還是非常受追捧的，我覺得也是未來在這些方面，我們也會做更多的探索和布局。

顧衛(wèi)平：我也非常認同主持人的觀點，現(xiàn)在確實說新經(jīng)濟，很多它的邊界越來越模糊，有一種你中有我、我中有你的態(tài)勢。我們也看這些新的投資，集成電路，人工智能，生物醫(yī)藥，你看進去以后發(fā)現(xiàn)這三者之間的邊界也是越來越模糊。像人工智能很多領(lǐng)域都是必須要用到集成電路的芯片，它們產(chǎn)業(yè)鏈之間都有上下游的關(guān)系。再加上像生物醫(yī)藥，現(xiàn)在這個領(lǐng)域因為也越來越向微觀的領(lǐng)域進軍，這個里面的一些材料的制造，都要用到集成電路加工制造的工藝。包括醫(yī)療器械可穿戴設(shè)備，包括人工植入的芯片，這里面我覺得發(fā)展到后面，很多科技與科技之間，都會有一個互相滲透，應(yīng)用領(lǐng)域在互相滲透的現(xiàn)象。我們在投資過程中也發(fā)現(xiàn)這些現(xiàn)象。還有一塊就是怎么樣利用新科技來嫁接傳統(tǒng)經(jīng)濟，這個可能是我們也是經(jīng)常探討的一些話題。

蘇明：就這個主題的話，我想從兩個方面講，第一個就是我們本身直投業(yè)務(wù)中，主要集中在產(chǎn)業(yè)投資這一塊，還是偏向于像剛剛幾位說的，人工智能、新材料，還有信息技術(shù)。另外像在高端裝備和AI，我們也有所布局。

其次第二個方面，剛剛我也介紹了我們公司在管的一些產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金，比如像我們管理的太倉區(qū)的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金，更加關(guān)注本區(qū)域內(nèi)的產(chǎn)業(yè)定位和產(chǎn)業(yè)升級，以及未來想要發(fā)展的一些信息行業(yè)。目前比較關(guān)注于工業(yè)4.0、新材料，因為我們跟西工大合資辦了一個學(xué)校，所以產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向就偏向于航空和航天。

另外包括姑蘇區(qū)有一個引導(dǎo)基金管理大概14個億，它的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向是文化加消費，文化加科技這幾個方向，因為目前整個監(jiān)管環(huán)境和政策變化下，純文化類的企業(yè)要想上市的話還是有點難度的，所以我們更加要集中文化加消費將它如何變現(xiàn)，另外加科技，讓它具有一定的科技賦能，所以這一塊是我們目前關(guān)注的比較多的兩個方向。

王姝文：我現(xiàn)在投資的邏輯，我覺得是兩層邏輯，從底層邏輯來講，中國現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)處于核心的，就是科技驅(qū)動，如果按照之前的增長方式的話，是沒有效率的，所以都要通過科技驅(qū)動去提升整個產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，所有的行業(yè)中國現(xiàn)在都在底層在發(fā)生的邏輯，這也是我們核心的投資邏輯。

第二點在表層，從我從業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)來看，所有的行業(yè)其實大家都在發(fā)生著數(shù)字化，我們叫數(shù)字經(jīng)濟。只是說各個行業(yè)的數(shù)字化的程度不一樣，實際上回到像醫(yī)療健康這種脫不開肉身的很重的線下服務(wù)的行業(yè)一樣在進行數(shù)字化，而且疫情大家看到了，在加快和加深這種發(fā)展。所以我們現(xiàn)在的投資的底層邏輯實際上過去大家看到的ToB市場，已經(jīng)充分的連接和充分的發(fā)展了。現(xiàn)在大家要提升的效率是在產(chǎn)業(yè)端，有的地方叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，但是核心是產(chǎn)業(yè)的各個環(huán)節(jié)的數(shù)字化打通，所以我們底層的邏輯是看企業(yè)服務(wù)，無論在教育，內(nèi)容，消費還是落在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)里面，核心都是在看的是企業(yè)服務(wù)，如何提升產(chǎn)業(yè)的效能。

吳斌：謝謝幾位嘉賓的分享，這個問題提的特別好，我們在過去投資的經(jīng)驗中看，其實你是很容易的把一個企業(yè)劃分在某一個具體的行業(yè)里面，特別像我們保險資金管理機構(gòu)，其實是特別傳統(tǒng)和保守的。投的企業(yè)大部分是中后期的項目，但是我們在過去的投資過程中間，可能與您這個問題特別契合的就是我們在B輪的時候投商湯科技的案例。當時商湯處于比較早期，你很難把它歸在某一類，本身商湯我們當時討論下來，它最核心的是它有一個優(yōu)秀的團隊和核心的算法特別領(lǐng)先。但是當時運用的場景能夠商業(yè)化變現(xiàn)的主要在安防的行業(yè)。

所以當時你如果把它歸到安防，我認為不恰當?shù)模瑳]有能夠精準的概括他核心的能力。但是隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展我們可以看到，像這樣的優(yōu)秀的公司，是不斷的把他的數(shù)據(jù)能力，他的算力和算法與各種下游產(chǎn)業(yè)深度結(jié)合，這樣在他的發(fā)展過程中不斷的切入新的行業(yè)。到了今天他在九個行業(yè)都有應(yīng)用，從傳統(tǒng)的安防，無人駕駛，到智慧城市，教育，到智能的醫(yī)療，每個行業(yè)都做的非常好。

剛才幾位嘉賓也非常熟悉醫(yī)療健康行業(yè)，比如說醫(yī)療健康行業(yè)，最早的AI的介入在影像識別的輸出，比如說肺癌，乳腺癌特定的病種來提高它診療的效率。但是隨著行業(yè)的成熟度和下游的應(yīng)用和數(shù)據(jù)積累的更加豐富，它已經(jīng)深入到骨科，比如商湯科技和上海第九人民醫(yī)院合作的，在骨關(guān)節(jié)這方面，現(xiàn)在很多人喜歡跑步，對骨關(guān)節(jié)損傷比較厲害的，過去這樣一個病患從診療到最后確定手術(shù)方案，做出植入體整個流程非常長，沒有三到四個月無法手術(shù)的，但是通過商湯科技的人工智能算法和后臺影像識別的有機結(jié)合以后，基本上兩周就可以搞定這樣一個手術(shù)。所以就是這樣的切入，從他的深層次核心競爭力在不斷的行業(yè)中垂直應(yīng)用。

所以我覺得未來，這樣的有核心競爭力的公司會越來越多，對我們投資人也是不斷的迭代和學(xué)習(xí)的過程。

徐詩：很有意思的話題，為什么說改革進入了深水區(qū)，我們看到一個基于底層基礎(chǔ)設(shè)施進化帶來的巨大變量，所有的線下產(chǎn)業(yè)之前還是在工業(yè)時代非常落后的狀態(tài)，生產(chǎn)效率、效益效率、運營服務(wù)效率都很低，整個行業(yè)數(shù)字化程度很低，那怎么讓產(chǎn)業(yè)整個的流轉(zhuǎn)變得更高效，數(shù)字化是一個必然的選擇。我們看整個演進的過程，電商是最早被改造的，為什么教育相對慢，醫(yī)療更慢，因為越復(fù)雜越難的使數(shù)字化進程拉的更長。

今天我們看所有的優(yōu)質(zhì)企業(yè)為什么要打透產(chǎn)業(yè)鏈，因為今天你要做一個品牌，必須渠道及供應(yīng)鏈能力都很強，只有某方面能力的護城河是不是夠深，反之就非常容易被對手攻擊。今天的競爭非常殘酷，要求最頂尖的企業(yè)家必須要有向上生長向下扎根的能力。

今天，很多基礎(chǔ)設(shè)施都在發(fā)生變化，算力、存儲及產(chǎn)業(yè)本身都有了巨大進化，所以有些公司在做一些過去想都不能想的事情，從棉花種植開始，到布料生產(chǎn)，再到廠里的訂單，都可以準確的通過算力預(yù)測未來的銷售。

今天我們也看到了一些產(chǎn)業(yè)變革疊加的情況，比如我們投的理想汽車，電動化+網(wǎng)聯(lián)化+智能化，是三浪疊加下促成的出行產(chǎn)業(yè)進化。以前的傳統(tǒng)汽車行業(yè)就是有點像功能機時代，沒有什么智能應(yīng)用，今天它的智能化、網(wǎng)聯(lián)化可以讓未來的智慧出行、新的變革場景可能去實現(xiàn)。

當幾個變革的浪潮疊加的時候，我覺得產(chǎn)業(yè)數(shù)字化和所謂的新物種的誕生也會變得越來越不奇怪。我們看現(xiàn)在自己投的一些消費品牌，他們供應(yīng)鏈和流量能力巨強，他們能做到幾十億美元甚至幾百億美金體量的公司。是因為在做之前就想好了終局的產(chǎn)業(yè)演變，怎么占領(lǐng)攻打市場，生產(chǎn)要素的排兵布陣，新變革給行業(yè)帶來的加速勢能如何用好。

第二個很重要的點，組織的邊界被打開了，大家知道德魯克是管理大師，大家都在學(xué)習(xí)這些先進工業(yè)時代的組織管理方法論，中國這40年改革開放的快速成長后，我們看地產(chǎn)的紅利，PC的紅利，移動互聯(lián)的紅利等等，成長出來很多優(yōu)秀的管理人才。今天優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)公司可以到十萬人、二十萬人的規(guī)模。因為當人散到全世界的時候，組織的數(shù)字化管理，可以極大提升運營效率，通過文化的滲透讓決策執(zhí)行能力得到提升，所以組織邊界被打開的時候，能力發(fā)生變革的時候，是會有一些很有想象力的事情發(fā)生的。

我自己覺得很有意思的接下來的十年是很有意思的，還會是波瀾壯闊的。

陳能杰：換一個角度，如何更理解這個產(chǎn)業(yè)的變化，包括組織的變化，模式的變化，底層邏輯的變化，能更好的去判斷新物種，不會錯過這個機會。同時面對新物種的時候，可以有更堅定持有的信心。這是認知上非常重要的轉(zhuǎn)變價值。

第二個問題，我會發(fā)現(xiàn)，第一每一級的政府區(qū)域，包括引導(dǎo)基金，科創(chuàng)板的推出，背后都有非常強的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)。第二是最近很火的合肥市政府在產(chǎn)業(yè)招引的事件在行業(yè)刷屏。第三是有大量的產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要的資源掌握在區(qū)域政府的，比如說稅收，比如說土地，廠房，人才的招引政策，包括資本。

在座的有管著政府的錢，管著國企的錢，有的拿區(qū)域的錢，政府引導(dǎo)基金也是目前行業(yè)非常重要的參與主體，他們投資的背后都會要求區(qū)域和產(chǎn)業(yè)之間互動的訴求，目標是招引這個產(chǎn)業(yè)到區(qū)域來，然后做這樣產(chǎn)業(yè)集群，或者產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。在座的各位無論是LP還是GP，都會遇到區(qū)域和產(chǎn)業(yè)的關(guān)系，都會有參與和認知，在具體的操作過程中是怎么推動這個事情的？

陳淼：剛才陳總提到了合肥的例子，在我們這個行業(yè)里面，我覺得可能最有名的例子是蘇州的納米園，可能做這個圈子的投資人，做醫(yī)療健康行業(yè)的投資人經(jīng)常會往蘇州跑。蘇州也是一個很好的案例，其實納米園整個的崛起也是經(jīng)過了十幾年的積淀，如果不是說18年底香港推出18A還有國內(nèi)的科創(chuàng)板開閘，可能里面孵化的企業(yè)要想成功走到IPO還需要很長的時間。所以大家跑這些會議也比較多，除了真正的GP/LP以外，大家會看到很多地方政府招商的人員，他們也會參加這樣的會，我覺得他們現(xiàn)在比我們跑的還要辛苦，考核的壓力也很大。

所以我覺得可能一方面在布局的同時，可能還是要有一定的耐心，在整個的產(chǎn)業(yè)鏈上下游形成一個集聚效應(yīng)，我覺得很多產(chǎn)業(yè)很難快速的爆發(fā)，你招商引資來的企業(yè)里面必然有好的有不好的，逐步的淘汰優(yōu)化，把這些好的剩下來，圍繞他們打造成生態(tài)圈，產(chǎn)業(yè)鏈，我覺得可能會有越來越多的，我覺得最近可能像南京，杭州這樣的城市也慢慢會選擇一兩個他們聚焦的細分行業(yè)，然后在這個上面產(chǎn)業(yè)鏈進行招商布局。我覺得越來越多的城市都會形成自己的特色。可能從投資的角度來說，可能針對不同的行業(yè)大家有特色的優(yōu)勢的區(qū)域，大家會跑的很多覆蓋的很多，慢慢的就會形成一個良性循環(huán)。

陳能杰：這個非常好，有亮點，一個是長期耕耘才能把產(chǎn)業(yè)集群發(fā)育起來，二是慢慢的找到自己聚焦的點，去深度的做這個事情，一個是長期，一個是深度。

顧衛(wèi)平：我們這個GP，經(jīng)常也看LP的錢在哪里，在中國政府是最有錢的LP，尤其現(xiàn)在民企需要紓困、銀行資金難以投資PE。那各個地方的政府也在招商引資方面，也是各顯身手。你剛才說的合肥的模式是值得各個地方借鑒的，我們上海這個地方，習(xí)總書記也給大家指的三個聚焦的領(lǐng)域，集成電路，人工智能還有生物醫(yī)藥。尤其地集成電路上海在全國是重鎮(zhèn)，整個規(guī)模超過1700億人民幣，全國占比20%以上，已經(jīng)形成了上海集成電路、包括蘇州這一帶形成長三角這一塊集成電路的聚合區(qū)。最近上海要重點發(fā)展人工智能，我覺得政府的引導(dǎo)是非常好的事情，所以我們上海也是要學(xué)習(xí)合肥的這種模式，政府這個資金，最好不要自己跳到里去做投資，政府引導(dǎo)，但是不能主導(dǎo)。我們現(xiàn)在和臨港合資成立一個人工智能的千億的母基金，但是我們會選擇這個方面通過專業(yè)化的團隊去做人工智能領(lǐng)域的投資，人工智能母基金非常好，像政府這邊有很多數(shù)據(jù)的優(yōu)勢，很多應(yīng)用場景的優(yōu)勢，技術(shù)都在企業(yè)那邊。那中間誰來配置資源，就交給專業(yè)化的投資團隊做配置，這個方面后續(xù)是非常好的模式。   

蘇明：這個問題的話，正好本身也是GP也是LP，首先從GP的角度說一下，我們公司自己發(fā)的基金也申請了一些地方的引導(dǎo)基金，有一些地方產(chǎn)業(yè)招商引資這么一個要滿足他的需求。首先我們目前拿的某一個區(qū)的，這個區(qū)主要是集中在AI，人工智能這一塊，包括自動駕駛這一塊。所以從產(chǎn)業(yè)的方向來說，我們不能懷疑或者說這個產(chǎn)業(yè)到底這個區(qū)選的對不對，但是從GP角度來說，既然我考慮拿這部分錢，我會考慮從各個角度滿足它，拿了這個錢之后我們把整個行業(yè)內(nèi)所有的企業(yè)看了一遍，能引的盡可能的往那個方向去弄。這個是在產(chǎn)業(yè)這一塊，像我們園區(qū)的方向選定之后，未來五到十年肯定方向不會變的。那方向沒變的情況下，我們GP拿了這個錢，一定會完成這個任務(wù)，所以在產(chǎn)業(yè)投資這一塊肯定要去滿足的。

另外從LP的角度，因為剛剛也介紹了我們管的太倉的錢，他們目前的話，從去年年開始準備發(fā)力在航空航天產(chǎn)業(yè)，我們短時間肯定不會變的，我們近期在給他們做所有的航空發(fā)動機葉片這個項目，我們出盡調(diào)報告的時候明確的跟政府說這個企業(yè)技術(shù)水平是怎么樣的，未來的三到五年發(fā)展有可能是怎么樣的。航空葉片如果想進口替代是需要很長的周期的，即便這樣子，這家公司可能五年內(nèi)不會有銷售的，但是政府是有堅定的信心的，我們希望能就這個賽道選擇一兩家企業(yè)，所以產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)對他來說是確定好的，企業(yè)的引入也是必須要做成的事情，我們不做也會有人做，別人不做，政府肯定也要自己做的。

王姝文：因為我們和各個地方的政府引導(dǎo)基金都會有合作，其實從過往整個中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看，其實政府就在扮演者很重的戰(zhàn)略投資的角色。很多政策都可以看到有超過20年，30年以上的戰(zhàn)略穩(wěn)定性。包括我們投教育科技等領(lǐng)域的時候發(fā)現(xiàn)，其實各個地方的，時間在做的基建是數(shù)字基建，剛才我說數(shù)字經(jīng)濟，首先需要底層去支持，然后才是中間層，應(yīng)用層。所以在這個基礎(chǔ)上看，我覺得各個地方政府的相互競爭，招商引資去做產(chǎn)業(yè)規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)投資，其實是有他非常積極的作用。

那從GP的角度來看，我們會和大家充分的溝通，會有一些判斷，具體我要投的產(chǎn)業(yè)和地方政府的產(chǎn)業(yè)是不是能夠合理化的配套，真正的落地。如果這個合理是成立的話，我們還是蠻愿意，這時候利益是一致的，就蠻愿意去合作的。

吳斌：確實中國的官員，地方官員的素質(zhì)，我認為是全球最好的。我們已經(jīng)連續(xù)兩年在過完年上班第一天接待的都是地方政府。在我們金融界從業(yè)很多年的人覺得他們的金融知識，某種程度上比我們還豐富，所有的融資手段，從直接投資，間接投資，到信托他們都是耳熟能詳，而且講起來這些專業(yè)的術(shù)語，你相信這不是一個官員，是一個投行家，是一個金融家。確實他們?yōu)榈胤降陌l(fā)展，也動足了腦筋。

我想其實這個發(fā)展的問題，如果引申，實際上是一個地方的產(chǎn)業(yè)發(fā)展市場和政府力量的交錯。這一點蠻有意思，我記得我2011年的時候，當時金融危機以后，我去美國華盛頓參加了一個會議，我覺得像中國的招商大會，當時奧巴馬總統(tǒng)也參加了這個會。我相信在金融危機之后，美國也向我們學(xué)習(xí)借鑒了很多，會后也有很多對接的機會。我仔細的對比和想了這件事情以后我發(fā)現(xiàn)，還是有很多的不同。比如說服務(wù)的手段，在他們那個上面，可能更多的用一種透明化的稅收政策是什么，我的產(chǎn)業(yè)政策是什么，更多的還是談服務(wù)。我們這邊有更多的手段，除了傳統(tǒng)的稅收法律的以外，還有政府可以做直接的投資，土地或其他資源的配套。

所以其實這一點來看，全球政府對于行業(yè)和產(chǎn)業(yè)都是把它放在越來越重的位置，包括我們剛剛大家討論的人工智能，無論是美國，日本，德國，以色列都把人工智能的產(chǎn)業(yè)作為國家未來的發(fā)展和立國一個重要的產(chǎn)業(yè)來打造。所以我想在這種全球的大環(huán)境下，作為我們投資人來說，我覺得我們?nèi)绾螌W(xué)會與地方政府做更多的良好的互動，這是我們所能夠做的事情。

作為管理人來說，可能最多經(jīng)濟上的驅(qū)動力是管理更多的資金，獲得更多的投資。但是其實跟政府做更多的溝通，特別是產(chǎn)業(yè)上做長期的合作是非常非常重要的。我們要互相理解對方的資源稟賦。比如我們和四川的樂山曾經(jīng)有很多的合作，大家知道樂山這個地方是中國水電非常發(fā)達的地方，他們基本上每年有200億度的小水電會產(chǎn)生，但是這些資源是很有意思的，如果你不利用它，其實這個資源就消失掉了。那么如何用好這些資源，資源稟賦是非常重要的。目前這個水電的費用，其實水電單純的2毛5分鐘，真正的到用戶手里面只要4毛錢，那么在這樣的一個產(chǎn)業(yè)鏈上把傳統(tǒng)的過去不是他的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，打造成中國乃至全球最重要的硅的產(chǎn)業(yè)。所以在這個過程中間，我們的管理人也好，可以跟政府做更多的互動，實現(xiàn)雙贏。

陳能杰：現(xiàn)在各個區(qū)招商引資的產(chǎn)業(yè)方向都差不多，剛才提到樂山的案子比較好，利用自己獨特的資源稟賦，未來區(qū)域也要形成差異化，找到自己比較獨特的點去形成產(chǎn)業(yè)招引，而不是大家都去搞一個方向，導(dǎo)致同質(zhì)化競爭。這個案例非常好。

吳斌：我再補充一點，其實這個產(chǎn)業(yè)規(guī)劃是蠻有意思的，其實我們這個規(guī)劃，很多的時候是先有了什么，然后我們將來規(guī)劃的時候把它寫進來。其實市場的力量怎么樣和政府的力量做更好的結(jié)合，這個才是一個好的規(guī)劃。謝謝！

徐詩：大家已經(jīng)說的很完善了，政府引導(dǎo)基金跟自由市場的GP合作，肯定是一個很好的事情。因為政府的產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向，包括做引導(dǎo)做配套，實際上也是某種意義上提供了好的基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)環(huán)境。產(chǎn)業(yè)集群的代入，是能夠帶動產(chǎn)業(yè)更快速迭代。但可能現(xiàn)在會有一些挑戰(zhàn)，發(fā)達地區(qū)的政府是會更有優(yōu)勢，比如說像蘇州，深圳，上海，北京等等，他們天然有地緣的優(yōu)勢，資金的優(yōu)勢，并且有幾十年長期的產(chǎn)業(yè)積累，市場化程度高，然后對資金屬性的要求清晰，產(chǎn)業(yè)有更多的沉淀，政府對穿過周期后的得失都有很多自己的思考和判斷。今天怎么做好引導(dǎo)基金的引導(dǎo)，本身還有反投的限制，始終會是一個挑戰(zhàn)。

還有一個可以補充的點，還是應(yīng)該去落產(chǎn)業(yè)集群，還是要去抓龍頭企業(yè)，那么好的GP和好的龍頭企業(yè)的進駐，才是幾位一體，能做到多方共贏，才能讓產(chǎn)業(yè)效率和資本的效率加速有一個飛轉(zhuǎn)的效應(yīng)出來。

還有一個可以補充的點，最后去落產(chǎn)業(yè)集群，還是要去抓龍頭企業(yè)的，那么好的GP和好的龍頭企業(yè)的進駐，是幾位一體，是多方共贏的角色，才能讓產(chǎn)業(yè)效率和資本的效率加速的有一個飛轉(zhuǎn)的效應(yīng)出來。

陳能杰：這個提的非常好，區(qū)域之間的“馬太效應(yīng)”也很強。區(qū)域之間的發(fā)展是不平衡的，我們有個研究，全球最后真正能產(chǎn)生具有代表未來創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)區(qū)域只有13個城市圈。在這個城市圈里面人才，資本，產(chǎn)業(yè)要素，創(chuàng)新要素的聚集，才能夠新興未來有代表性的企業(yè)。

最后一個問題，無論做什么產(chǎn)業(yè)，一旦聚焦產(chǎn)業(yè)之后就會發(fā)現(xiàn)一個問題，就是產(chǎn)業(yè)有周期。產(chǎn)業(yè)周期迭代的問題，可能現(xiàn)在看這個產(chǎn)業(yè)還不錯，比如說文化產(chǎn)業(yè)，前幾年特別的熱，比如最近半導(dǎo)體特別熱，前些年是比較冷的。所以產(chǎn)業(yè)自己本身有一個周期。第二個，資本聚集的速度非常快，比如說最近半導(dǎo)體很熱，大量的錢涌入到這個行業(yè)，馬上就會把整個產(chǎn)業(yè)估值。對于很多聚焦產(chǎn)業(yè)投資的人來講，都需要去平衡一個東西。你對這個產(chǎn)業(yè)的判斷，是否踩到產(chǎn)業(yè)比較好的發(fā)展增長節(jié)點，當產(chǎn)業(yè)發(fā)生衰退的時候是否要去換賽道。第二個當這個產(chǎn)業(yè)變熱的時候，你投資的風(fēng)險變大。對于產(chǎn)業(yè)迭代以及資本帶來泡沫的影響，各位投資人怎么看？

陳淼：我們醫(yī)療健康行業(yè)也是被最近香港的18A，科創(chuàng)板迅速推高的行業(yè)，我們以前也經(jīng)常聊這個話題，可能投資要有前瞻性。當時一直說，15年之前，13、14年敢投創(chuàng)新藥，投大分子的GP不太多，但是回頭看，你賭中了這一輪的機會都是當時的敢布局創(chuàng)新的機構(gòu)。那么相對而言，你現(xiàn)在再去布局，我個人感覺龍頭都跑出來，已經(jīng)上市了，本身機會就沒有了。他們肯定要去判斷下一個三年下一個五年未來的方向是什么。比如說可能現(xiàn)在一些新的技術(shù)，基因治療等等，從GP的角度講，他們還是會往前走一點，做一些前瞻性的布局。

另外確實在越熱的時候我們肯定會控制投資，然后加快退出，因為在最熱的時候你可能會把之前的項目到了退出期了，可能盡快退出，你要準備好布局下一輪的熱點，我們內(nèi)部大概是這樣的。

顧衛(wèi)平：我們做投資的首先最看重的是賽道，賽道很重要。我本人有20多年的投資經(jīng)歷，前十年我主要投金融為主的，在一個金融投資機構(gòu)，銀行保險為投資重點。浦發(fā)當時上市的時候市盈率是80幾倍的市盈率，你要踩中他成長賽道，不同的時候完全是不同的估值。現(xiàn)在我很有幸加入了集成電路，人工智能，生物醫(yī)藥這個賽道，我覺得集成電路這個領(lǐng)域也是非常好的賽道，在以前的話，集成電路，半導(dǎo)體這個投資不是很新的產(chǎn)業(yè)，在國外甚至覺得沒人看的。現(xiàn)在由于我們要自主創(chuàng)新，要進口替代，這樣我們中國一下子海量市場的優(yōu)勢就體現(xiàn)出來了。雖然大家看半導(dǎo)體的估值很高，這個我想起當時銀行的估值也很高，但是只要它有大的增長空間，還是可以消化這個估值的。對我們PE來說，我們的切入點比二級市場低很多的，我當時投銀行的時候是按照一倍比例買的，所以我有五六十倍的回報。如果你二級市場投銀行業(yè)不錯的，但是這個回報率相當有限。我覺得現(xiàn)在中國的集成電路未來至少有十年的黃金賽道，還是值得大家布局做投資的，估值也很重要。謝謝！

蘇明：這個問題的話，因為有的公司投資策略和邏輯都不一樣，就我們本身國發(fā)創(chuàng)投在這方面的基本想法，我簡單的梳理一下，首先我們作為國有企業(yè)我們投資會偏謹慎一點，所以我們投資的時候會選幾個大的方向，大的方向有一個基礎(chǔ)的原則，第一個符合國家未來的一個發(fā)展趨勢，第二個看不懂的我們堅決不投的。這里面像比如說我目前選的新材料，人工智能，工業(yè)4.0，包括生物醫(yī)藥看的比較多一點，相對來說蘇州當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)集群，產(chǎn)業(yè)上下游的企業(yè)比較多，所以我們這一塊相對來說投的比較多一點。

打個比方，我們現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，包括比較熱的半導(dǎo)體企業(yè)，我們完全看不懂，所以我們基本上也不會做相關(guān)的投資，不管估值是低還是高，我們一般都不大會去碰。自己碰的企業(yè)也會在細分賽道里面去挑前幾名和后幾名有爆發(fā)性成長的。就目前我們公司的這種投資風(fēng)格來說，我們相對來說是比較偏向于B輪左右的，中后端的企業(yè)相對能夠跑出一點利潤的，這時候他的產(chǎn)品和技術(shù)得到一定的市場的認證，這個可能是像我們這種投資機構(gòu)相對來說比較偏好一點的。相對前一點，比如剛剛開始做新產(chǎn)品開發(fā)這種的話，我們目前相對來說比較難做一點。

王姝文：關(guān)于賽道這個問題，我覺得和第一個問題是呼應(yīng)的。其實很多新的技術(shù)，新模式，新的產(chǎn)品，新的平臺已經(jīng)在跨界了，你很難用一兩個具體的賽道框定它。我覺得一樣的，作為現(xiàn)在投資也要去看這種技術(shù)和數(shù)字下自然發(fā)生的融合。很多東西是交叉的，我覺得這是呼應(yīng)第一個共識。

具體在執(zhí)行的時候，從我們自己的角度來講，其實我抓的就是底層的邏輯，科技驅(qū)動，然后看各個產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化程度。在這個底層邏輯之下，其實這時候比如說我們?nèi)タ碨aaS服務(wù)，它落在各個應(yīng)用場景里面都能看得懂，抓得住。第二個在大的場景選擇下，當然要去看市場有多大。比如我們投的比較重的在教育科技上，為什么抓教育呢？教育不是以往的這種K12的教育，我們看的教育更多的是教育培訓(xùn)，核心是整個從國家到產(chǎn)業(yè)到個人，中國的核心競爭力實際上在人口素質(zhì)的進一步提升。所以整個從產(chǎn)業(yè)，從政府，從企業(yè)，從家庭到個人，在教育培訓(xùn)上的需求和投入會越來越大。然后最后再延續(xù)到后面就是終身教育，職業(yè)培訓(xùn)，還有包括街道ToB很多人力資源的優(yōu)化，和人力成本的降低，這是一個大行業(yè)，比較長的周期。

吳斌：泡沫對于這個產(chǎn)業(yè)和這個市場也許是一個好事，但是對于投資人，特別是LP來說，可能是一個惡夢。所以我們的原則很簡單，寧可錯過也不能錯投，因為我們管理的是保險的資金。   

徐詩：做創(chuàng)業(yè)也好，做投資也好，底層思考和認知是最重要最優(yōu)先的，選擇比努力重要太多。是不是選對正確的方向，是不是能夠反周期，穿越周期，或能夠真的做時間朋友，還是最本質(zhì)的。我們自己偏好的還是有結(jié)構(gòu)性機會，是長賽道，大賽道，能出超級公司的，要抓到超級企業(yè)家跟支持他一起前行。同時要跟我們能力圈匹配，因為山行有很多產(chǎn)業(yè)資源和人脈資源會給到被投公司，也希望投后能幫上忙。我們會花非常多的時間做研究和思考，做系統(tǒng)梳理，然后找里面最優(yōu)質(zhì)公司，跟行業(yè)有高增長的第一名或有潛力成為行業(yè)第一名的公司合作，這是我們的原則。

陳能杰：產(chǎn)業(yè)為本，我們今天聊的根本的話題，產(chǎn)業(yè)它跟新技術(shù)的結(jié)合，產(chǎn)業(yè)和區(qū)域經(jīng)濟的關(guān)系，以及產(chǎn)業(yè)和資本的關(guān)系都非常的緊密。特別感謝今天有機會和各位討論產(chǎn)業(yè)，討論產(chǎn)業(yè)跟資本的話題，謝謝大家！